■SI Object Browser 掲示板
|
ユーザの皆様、開発者、サポート担当者の交流のための掲示板です! ユーザーの皆様同士で教え合ったりもできる交流の場にしたいと思っていますので、相互協力をよろしくお願いします。 なお、過去に同じようなQ&Aがあるケースも多いので、投稿前にキーワード検索してみてください。 |
|
| ※各投稿のカラーは対象となる製品に対応しています。【■…OB ■…OBER ■…全般 ■…その他】 ※ライセンスに関するお問合せにつきましては、お問い合わせページよりご連絡いただきますようお願いいたします。 ※誹謗中傷や公序良俗に反する書き込みはご遠慮ください。運営側の判断によりメッセージを削除する場合があります。 ※環境依存や技術的調査が必要な問題については掲示板上ではお答えしかねます。ご了承ください。 | |
ER図生成ツールについて
2001/11/13 09:54
OBER
15
海老原 @SI
みなさんこんにちは、システムインテグレータの海老原です。
弊社では現在、以前梅田も申していましたように、
SI Object Browser の姉妹製品として
SI Object Browser ER(仮) というER図生成ツールの開発を
行っております。そこで、普段ER図生成ツールをご使用の方に
ご使用のツールが「便利だ」と思う点、「不便だ」と思う点、
又は、「SI Object Browser ER にこんなことをしてほしい」
などなど のご意見を是非聞いてみたいと思っています。
皆様お気軽に書きこんでいただけますと幸いです。
どうぞ宜しくお願いします。
弊社では現在、以前梅田も申していましたように、
SI Object Browser の姉妹製品として
SI Object Browser ER(仮) というER図生成ツールの開発を
行っております。そこで、普段ER図生成ツールをご使用の方に
ご使用のツールが「便利だ」と思う点、「不便だ」と思う点、
又は、「SI Object Browser ER にこんなことをしてほしい」
などなど のご意見を是非聞いてみたいと思っています。
皆様お気軽に書きこんでいただけますと幸いです。
どうぞ宜しくお願いします。
返信を投稿
OBER
おらくるくらお
当社では「ERwin」を利用しています。
機能満載で便利なツールなのですが機能の全てを使いきれてはいません。(単なる能力不足か?)
最もよく利用する機能はフォワードエンジニアリングによるテーブル、インデックス作成のためのSQL生成です。
これに随分助けられています。
ただ、値段が高い!!高すぎて買ってもらえません!!
あと最近のバージョンはインストールするたびに電話をかけてキーを聞かなければならないのが面倒ですね。不正コピー防止でマイクロソフトなども取り入れ始めたようですが明らかに不便です。
機能満載で便利なツールなのですが機能の全てを使いきれてはいません。(単なる能力不足か?)
最もよく利用する機能はフォワードエンジニアリングによるテーブル、インデックス作成のためのSQL生成です。
これに随分助けられています。
ただ、値段が高い!!高すぎて買ってもらえません!!
あと最近のバージョンはインストールするたびに電話をかけてキーを聞かなければならないのが面倒ですね。不正コピー防止でマイクロソフトなども取り入れ始めたようですが明らかに不便です。
返信を投稿
OBER
初音玲
[海老原 @SI]
>SI Object Browser ER(仮) というER図生成ツールの開発を
>行っております。そこで、普段ER図生成ツールをご使用の方に
>ご使用のツールが「便利だ」と思う点、「不便だ」と思う点、
ER/Winを使っています。
テーブル数が増えてくるとファイルサイズが大きくなり、保存などが
遅くて不満です。SI OB/ERでは、そのあたりの使い勝手が良いとうれ
しいです。
あと印刷機能が貧弱な点も不満があります。ヘッダやフッタなどの設
定がExcelの印刷時のヘッダ、フッタのようにできるとうれしいです。
>SI Object Browser ER(仮) というER図生成ツールの開発を
>行っております。そこで、普段ER図生成ツールをご使用の方に
>ご使用のツールが「便利だ」と思う点、「不便だ」と思う点、
ER/Winを使っています。
テーブル数が増えてくるとファイルサイズが大きくなり、保存などが
遅くて不満です。SI OB/ERでは、そのあたりの使い勝手が良いとうれ
しいです。
あと印刷機能が貧弱な点も不満があります。ヘッダやフッタなどの設
定がExcelの印刷時のヘッダ、フッタのようにできるとうれしいです。
返信を投稿
OBER
先輩からあがった意見です。
#ちょっと訪ねたらこんなに長文が返ってきました(^^;
A.機能・操作性
・T字型ER図の対応
設計技法としては、T字型ER図の方が優れているように感じる
・論理および物理設計情報が個々に定義できる
最低限必要
・リレーションの線が自由にレイアウトできる
自動で位置決めをされるのは結構困る
・テーブル図の自動レイアウト機能
あれば便利
一括作成後に、ある程度のルールで見やすいレイアウトに自動編集
B.入力
・DBからののER図自動生成機能
最低限必要
できればDB2の対応も
・ExcelからのER図自動生成機能
VISOからの移行等で便利
C.出力
・DLL文の自動生成
最低限必要
できればDB2の対応も
・定義情報のファイル出力
最低限必要
テキスト形式で可(Excel、Wordにこだわらない)
重複出力は行わない等のオプションが充実していればさらに良い
・クロスリファレンス
あれば便利
・ER図のHTML出力
あれば便利
・ER図のイメージ(jpeg)出力
あれば便利
・細かなレポート機能は必要ない
他のツールで加工する
D.その他
・製品構成(ライセンス)の多様化は必要
ネットワーク版
フル機能版
参照のみ可能版
・VBA等のスクリプト言語が使用可能
あれば便利
作業のオートメーション化が実現できる
・使用できる色のセンスをあげる
低彩度の色が多種使用できるほうがよい
高彩度の趣味の悪い色しか持たないツールが多い
・価格
機能にもよるが10万円以下(年間保守料金2万以下)
#ちょっと訪ねたらこんなに長文が返ってきました(^^;
A.機能・操作性
・T字型ER図の対応
設計技法としては、T字型ER図の方が優れているように感じる
・論理および物理設計情報が個々に定義できる
最低限必要
・リレーションの線が自由にレイアウトできる
自動で位置決めをされるのは結構困る
・テーブル図の自動レイアウト機能
あれば便利
一括作成後に、ある程度のルールで見やすいレイアウトに自動編集
B.入力
・DBからののER図自動生成機能
最低限必要
できればDB2の対応も
・ExcelからのER図自動生成機能
VISOからの移行等で便利
C.出力
・DLL文の自動生成
最低限必要
できればDB2の対応も
・定義情報のファイル出力
最低限必要
テキスト形式で可(Excel、Wordにこだわらない)
重複出力は行わない等のオプションが充実していればさらに良い
・クロスリファレンス
あれば便利
・ER図のHTML出力
あれば便利
・ER図のイメージ(jpeg)出力
あれば便利
・細かなレポート機能は必要ない
他のツールで加工する
D.その他
・製品構成(ライセンス)の多様化は必要
ネットワーク版
フル機能版
参照のみ可能版
・VBA等のスクリプト言語が使用可能
あれば便利
作業のオートメーション化が実現できる
・使用できる色のセンスをあげる
低彩度の色が多種使用できるほうがよい
高彩度の趣味の悪い色しか持たないツールが多い
・価格
機能にもよるが10万円以下(年間保守料金2万以下)
返信を投稿
OBER
SEGA
SEGAです。
私は現在ER図ツールは、VISIOを使用しています。
と言っても、お絵かきツール程度の位置付けで使用しているのですが。
市販のER図ツールは値段が高く、その割に必要性に欠けるため(私見ですが)
仕事上ではなかなか導入出来ません。
(以前、ERwin導入の経験はありますが、あまり活用されませんでした。)
ER図を作成するだけであれば、VISIOやEXCELで充分ですし、
それと同じ様な機能だけをObjectBrowser ERに登載しても、
導入のための説得力に欠ける気がしています。
私が『ObjectBrowser ER』に期待しているのはDB仕様書の作成・管理機能です。
『DB仕様書はObjectBrowser ERを使って作成・管理します』と言うと、
導入のための説得力としては強力かと思っています。
実際、私が現在関わっているプロジェクトの初期段階で、
『ER図で設計出来る』
『そのまま、仕様書が出力出来る。』
『そのまま、DBにエクスポート出来る。』
という安価なツールを探したのですが、見付けられませんでした。
「SI Object Browser ER」の実像を知らずに書いているため、
的外れな意見であれば申し訳ありません。
私は現在ER図ツールは、VISIOを使用しています。
と言っても、お絵かきツール程度の位置付けで使用しているのですが。
市販のER図ツールは値段が高く、その割に必要性に欠けるため(私見ですが)
仕事上ではなかなか導入出来ません。
(以前、ERwin導入の経験はありますが、あまり活用されませんでした。)
ER図を作成するだけであれば、VISIOやEXCELで充分ですし、
それと同じ様な機能だけをObjectBrowser ERに登載しても、
導入のための説得力に欠ける気がしています。
私が『ObjectBrowser ER』に期待しているのはDB仕様書の作成・管理機能です。
『DB仕様書はObjectBrowser ERを使って作成・管理します』と言うと、
導入のための説得力としては強力かと思っています。
実際、私が現在関わっているプロジェクトの初期段階で、
『ER図で設計出来る』
『そのまま、仕様書が出力出来る。』
『そのまま、DBにエクスポート出来る。』
という安価なツールを探したのですが、見付けられませんでした。
「SI Object Browser ER」の実像を知らずに書いているため、
的外れな意見であれば申し訳ありません。
返信を投稿
OBER
初音玲
>私が『ObjectBrowser ER』に期待しているのはDB仕様書の作成・管理機能です。
>『DB仕様書はObjectBrowser ERを使って作成・管理します』と言うと、
>導入のための説得力としては強力かと思っています。
その「DB仕様書」とは、ER図の印刷機能じゃないんですよね?
ObjectBrowserの[Excel出力]で出力できるオブジェクト定義書
とは異なるものですか?
>『DB仕様書はObjectBrowser ERを使って作成・管理します』と言うと、
>導入のための説得力としては強力かと思っています。
その「DB仕様書」とは、ER図の印刷機能じゃないんですよね?
ObjectBrowserの[Excel出力]で出力できるオブジェクト定義書
とは異なるものですか?
返信を投稿
OBER
SEGA
>その「DB仕様書」とは、ER図の印刷機能じゃないんですよね?
>ObjectBrowserの[Excel出力]で出力できるオブジェクト定義書
>とは異なるものですか?
>
近いものですけど、あと『日本語の項目名』『項目内容の詳細説明』
『項目追加日』等々、仕様書的に足りない項目を補ったモノを
イメージしてました。さすがにコメント項目に色々詰め込むには無理があるし、
結果、ドキュメントと2重管理になってしまうと、どうしてもドキュメントの
更新がおざなりになりがちなので。
ER図に関しては、フォワード、リバースの機能は当然として、
・AccessのクエリーみたいなER図形式のSQL文作成機能
・自動正規化機能
・日本語の項目名から、英字項目名を自動的に作る機能(出来るのかなぁ?)
があると嬉しいです。
>ObjectBrowserの[Excel出力]で出力できるオブジェクト定義書
>とは異なるものですか?
>
近いものですけど、あと『日本語の項目名』『項目内容の詳細説明』
『項目追加日』等々、仕様書的に足りない項目を補ったモノを
イメージしてました。さすがにコメント項目に色々詰め込むには無理があるし、
結果、ドキュメントと2重管理になってしまうと、どうしてもドキュメントの
更新がおざなりになりがちなので。
ER図に関しては、フォワード、リバースの機能は当然として、
・AccessのクエリーみたいなER図形式のSQL文作成機能
・自動正規化機能
・日本語の項目名から、英字項目名を自動的に作る機能(出来るのかなぁ?)
があると嬉しいです。
返信を投稿
OBER
初音 玲
>近いものですけど、あと『日本語の項目名』『項目内容の詳細説明』
>『項目追加日』等々、仕様書的に足りない項目を補ったモノを
>イメージしてました。さすがにコメント項目に色々詰め込むには無理があるし、
>結果、ドキュメントと2重管理になってしまうと、どうしてもドキュメントの
>更新がおざなりになりがちなので。
コメント項目に詰め込むようにしておかないと、どちらにしろ
二重管理になってしまうと思いますけど。
>ER図に関しては、フォワード、リバースの機能は当然として、
>・AccessのクエリーみたいなER図形式のSQL文作成機能
それは、ERな機能(設計)とは違うような気がします。
>・自動正規化機能
ヒントくらいはありでしょうが、正規化は業務分析に依存する部
分が多いと思いますので、ツールで自動化するのは難しいような
気がします(あまりきちんとした根拠じゃないけれど)
>・日本語の項目名から、英字項目名を自動的に作る機能(出来るのかなぁ?)
変換テーブルなんかを用意して、プロジェクトごとにそれを定義
してあげれば可能かも。
>『項目追加日』等々、仕様書的に足りない項目を補ったモノを
>イメージしてました。さすがにコメント項目に色々詰め込むには無理があるし、
>結果、ドキュメントと2重管理になってしまうと、どうしてもドキュメントの
>更新がおざなりになりがちなので。
コメント項目に詰め込むようにしておかないと、どちらにしろ
二重管理になってしまうと思いますけど。
>ER図に関しては、フォワード、リバースの機能は当然として、
>・AccessのクエリーみたいなER図形式のSQL文作成機能
それは、ERな機能(設計)とは違うような気がします。
>・自動正規化機能
ヒントくらいはありでしょうが、正規化は業務分析に依存する部
分が多いと思いますので、ツールで自動化するのは難しいような
気がします(あまりきちんとした根拠じゃないけれど)
>・日本語の項目名から、英字項目名を自動的に作る機能(出来るのかなぁ?)
変換テーブルなんかを用意して、プロジェクトごとにそれを定義
してあげれば可能かも。
返信を投稿
OBER
海老原 @SI
こんばんは、システムインテグレータの海老原です。
皆様、早速いろいろなご意見を頂きましてありがとうございます!
ひとつひとつ、検討させていただきます。
まだまだ募集しておりますので、どうぞ宜しくお願いいたします。
皆様、早速いろいろなご意見を頂きましてありがとうございます!
ひとつひとつ、検討させていただきます。
まだまだ募集しておりますので、どうぞ宜しくお願いいたします。
返信を投稿
OBER
さ
弊社では、ER/Studioを使用しています。
リバース、フォワードも出来ますし、非常に重宝しています。
独自にマクロを組めますので、かなりの作業が自動化できます。
論理モデルでER図をモデリングして、物理モデルに移行できますので
物理モデル作成前のレビューにも、非常に役立ってます。
表記法は、IDEF/1Xを使用しています。
ただ難は、値段が高いのと、良く落ちる事です。(^^;
リバース、フォワードも出来ますし、非常に重宝しています。
独自にマクロを組めますので、かなりの作業が自動化できます。
論理モデルでER図をモデリングして、物理モデルに移行できますので
物理モデル作成前のレビューにも、非常に役立ってます。
表記法は、IDEF/1Xを使用しています。
ただ難は、値段が高いのと、良く落ちる事です。(^^;
返信を投稿
OBER
Suzukin
[さ]
>弊社では、ER/Studioを使用しています。
弊社でも(といっても自分だけですが)、ER/Studioを使用しています。
>リバース、フォワードも出来ますし、非常に重宝しています。
>独自にマクロを組めますので、かなりの作業が自動化できます。
テーブル定義書も、ユーザさんからのマクロでExcelへ作成でき、重宝しています。
>論理モデルでER図をモデリングして、物理モデルに移行できますので
>物理モデル作成前のレビューにも、非常に役立ってます。
>表記法は、IDEF/1Xを使用しています。
私の場合、表記法は「鳥の足」です。
>ただ難は、値段が高いのと、良く落ちる事です。(^^;
同感です。
ライセンスの扱いについてもちょっと...
>弊社では、ER/Studioを使用しています。
弊社でも(といっても自分だけですが)、ER/Studioを使用しています。
>リバース、フォワードも出来ますし、非常に重宝しています。
>独自にマクロを組めますので、かなりの作業が自動化できます。
テーブル定義書も、ユーザさんからのマクロでExcelへ作成でき、重宝しています。
>論理モデルでER図をモデリングして、物理モデルに移行できますので
>物理モデル作成前のレビューにも、非常に役立ってます。
>表記法は、IDEF/1Xを使用しています。
私の場合、表記法は「鳥の足」です。
>ただ難は、値段が高いのと、良く落ちる事です。(^^;
同感です。
ライセンスの扱いについてもちょっと...
返信を投稿
OBER
さ
[Suzukin]
>>リバース、フォワードも出来ますし、非常に重宝しています。
>>独自にマクロを組めますので、かなりの作業が自動化できます。
>テーブル定義書も、ユーザさんからのマクロでExcelへ作成でき、重宝しています。
ひょっとして、カスタムマクロ一覧の、テーブル仕様書作成マクロですか?(^^;
>>リバース、フォワードも出来ますし、非常に重宝しています。
>>独自にマクロを組めますので、かなりの作業が自動化できます。
>テーブル定義書も、ユーザさんからのマクロでExcelへ作成でき、重宝しています。
ひょっとして、カスタムマクロ一覧の、テーブル仕様書作成マクロですか?(^^;
返信を投稿
OBER
Suzukin
[さ]
>[Suzukin]
>
>>>リバース、フォワードも出来ますし、非常に重宝しています。
>>>独自にマクロを組めますので、かなりの作業が自動化できます。
>>テーブル定義書も、ユーザさんからのマクロでExcelへ作成でき、重宝しています。
>
>ひょっとして、カスタムマクロ一覧の、テーブル仕様書作成マクロですか?(^^;
>
その通りです。
かなりきれいなレイアウトで、最初に作成したときはびっくりしました。
>[Suzukin]
>
>>>リバース、フォワードも出来ますし、非常に重宝しています。
>>>独自にマクロを組めますので、かなりの作業が自動化できます。
>>テーブル定義書も、ユーザさんからのマクロでExcelへ作成でき、重宝しています。
>
>ひょっとして、カスタムマクロ一覧の、テーブル仕様書作成マクロですか?(^^;
>
その通りです。
かなりきれいなレイアウトで、最初に作成したときはびっくりしました。
返信を投稿
OBER
さ
[Suzukin]
>>ひょっとして、カスタムマクロ一覧の、テーブル仕様書作成マクロですか?(^^;
>>
>その通りです。
>かなりきれいなレイアウトで、最初に作成したときはびっくりしました。
ありがとうございます。(^^)
アレ作ったのは実はウチなんですよ。(^^;
まだまだ機能は不十分なんですが・・・
他の方からも登録があれば嬉しいですね。
>>ひょっとして、カスタムマクロ一覧の、テーブル仕様書作成マクロですか?(^^;
>>
>その通りです。
>かなりきれいなレイアウトで、最初に作成したときはびっくりしました。
ありがとうございます。(^^)
アレ作ったのは実はウチなんですよ。(^^;
まだまだ機能は不十分なんですが・・・
他の方からも登録があれば嬉しいですね。
返信を投稿
OBER
Suzukin
[さ]
# そろそろこの辺で...
>[Suzukin]
>
>>>ひょっとして、カスタムマクロ一覧の、テーブル仕様書作成マクロですか?(^^;
>>>
>>その通りです。
>>かなりきれいなレイアウトで、最初に作成したときはびっくりしました。
>
>ありがとうございます。(^^)
>アレ作ったのは実はウチなんですよ。(^^;
>まだまだ機能は不十分なんですが・・・
>他の方からも登録があれば嬉しいですね。
そうだったんですか!
「機能は不十分」と言われていますが、そんなことは
ないかと思います。
# 本題にもどりまして...
ER/Studioのように、ユーザが拡張できる環境がある
(ER/Studioの場合Script環境)、というのは
結構便利かと思います。
# 使いこなせるかどうか、は別問題として...
その分、価格面に跳ね返ってきますので、難しいところだとは
思いますが...
個人的には、機能限定でも「軽くて安価」なツールになってほしいと
感じています。
開発されるみなさんは大変だとは思いますが、頑張って下さい。
# そろそろこの辺で...
>[Suzukin]
>
>>>ひょっとして、カスタムマクロ一覧の、テーブル仕様書作成マクロですか?(^^;
>>>
>>その通りです。
>>かなりきれいなレイアウトで、最初に作成したときはびっくりしました。
>
>ありがとうございます。(^^)
>アレ作ったのは実はウチなんですよ。(^^;
>まだまだ機能は不十分なんですが・・・
>他の方からも登録があれば嬉しいですね。
そうだったんですか!
「機能は不十分」と言われていますが、そんなことは
ないかと思います。
# 本題にもどりまして...
ER/Studioのように、ユーザが拡張できる環境がある
(ER/Studioの場合Script環境)、というのは
結構便利かと思います。
# 使いこなせるかどうか、は別問題として...
その分、価格面に跳ね返ってきますので、難しいところだとは
思いますが...
個人的には、機能限定でも「軽くて安価」なツールになってほしいと
感じています。
開発されるみなさんは大変だとは思いますが、頑張って下さい。
返信を投稿
OBER
夏鈴
データ項目を、タイプや桁数ビジネスルールなどの仕様を定義し、データ辞書に登録できます。
データモデル設計時は、エンティティの項目をデータ辞書の一覧表から設定できます。
価格は10万円以下で、よろしくお願いします。
データモデル設計時は、エンティティの項目をデータ辞書の一覧表から設定できます。
価格は10万円以下で、よろしくお願いします。
返信を投稿
OB