■SI Object Browser 掲示板
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ユーザの皆様、開発者、サポート担当者の交流のための掲示板です！ ユーザーの皆様同士で教え合ったりもできる交流の場にしたいと思っていますので、相互協力をよろしくお願いします。 なお、過去に同じようなQ&Aがあるケースも多いので、投稿前にキーワード検索してみてください。 |
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| ※各投稿のカラーは対象となる製品に対応しています。【■…OB ■…OBER ■…全般 ■…その他】 ※ライセンスに関するお問合せにつきましては、お問い合わせページよりご連絡いただきますようお願いいたします。 ※誹謗中傷や公序良俗に反する書き込みはご遠慮ください。運営側の判断によりメッセージを削除する場合があります。 ※環境依存や技術的調査が必要な問題については掲示板上ではお答えしかねます。ご了承ください。 | |
ERはどう当たる？
2002/10/22 15:57
OBER
8
おーおーびー
お世話になっております。
18日のセミナー参加させて頂きました。oobについては、今やなくてはならない
ツールとなり、常にあがりっぱなしの状態であります。(^^)
さて、ERについても導入検討中でありますが、参加者３名に製品版が当たると
いうことでそちらが先に気になります。(セコイ話しですが...)
現場では特に抽選もなかったようなので、どういった形で発表されるのでしょうか？
当たった人だけにDMでしょうか？
18日のセミナー参加させて頂きました。oobについては、今やなくてはならない
ツールとなり、常にあがりっぱなしの状態であります。(^^)
さて、ERについても導入検討中でありますが、参加者３名に製品版が当たると
いうことでそちらが先に気になります。(セコイ話しですが...)
現場では特に抽選もなかったようなので、どういった形で発表されるのでしょうか？
当たった人だけにDMでしょうか？
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OBER
にしかわ
以前インストールしたやつを再度会社でも試用したかったのですが期限切れ。
アンインストール、フォルダ削除、レジストリもできるだけ削除して再インストール
をこころみたのですが、「試用期間切れ」のメッセージの前になすすべがありません。
自宅では再インストールできたのに、会社だと×なのが不思議です。
アドミン権限でPCを恒常使用できればいいのですが、業務は一番低い権限
で使わないといけないので、お手上げとなりました。
OB、12ヶ月の試用の末に本日5ライセンス発注いたしました。ＥＲも12回くらいの再イン
ストールの試用をぜひおねがいします。（来年の4月にはなんとかなるかもしれません）
アンインストール、フォルダ削除、レジストリもできるだけ削除して再インストール
をこころみたのですが、「試用期間切れ」のメッセージの前になすすべがありません。
自宅では再インストールできたのに、会社だと×なのが不思議です。
アドミン権限でPCを恒常使用できればいいのですが、業務は一番低い権限
で使わないといけないので、お手上げとなりました。
OB、12ヶ月の試用の末に本日5ライセンス発注いたしました。ＥＲも12回くらいの再イン
ストールの試用をぜひおねがいします。（来年の4月にはなんとかなるかもしれません）
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OBER
村越@VSYS
「試用期間」とはその文字の通り、「試用」だと思います。
再インストールして何度も使用するのは試用ではないのでは・・・
試用期間についてはベンダー側（ＳＩ様）が任意で設定できるもので、
再インストールして使うこと自体が根本的な著作権侵害だと
思います。
公なこの場（掲示板）で再インストールして使用していると
明言されていらっしゃる方は訴えられても仕方ありませんよ。
（ましてやソフトウェア業界の方なら、せめて表向きはライセンス侵害はやめましょう）
再インストールして何度も使用するのは試用ではないのでは・・・
試用期間についてはベンダー側（ＳＩ様）が任意で設定できるもので、
再インストールして使うこと自体が根本的な著作権侵害だと
思います。
公なこの場（掲示板）で再インストールして使用していると
明言されていらっしゃる方は訴えられても仕方ありませんよ。
（ましてやソフトウェア業界の方なら、せめて表向きはライセンス侵害はやめましょう）
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OBER
すみません、論点がわかりません。
>公なこの場（掲示板）で再インストールして使用していると
>明言されていらっしゃる方は訴えられても仕方ありませんよ。
という発言ですが、ご自身もこのようにされていますよね？
>再度試用ダウンロードし、インストールをしましたが期限切れに
>なりました。他の社員のマシンを使って現在試用しています
予算が自由にあってＰＣも複数台ある会社は自由に試用して購
入もできるがそうでない会社の社員は1ヶ月間で決着をつけろと
いうことでしょうか？
ＳＩの社員がそう記述されるならそうかもしれませんが、イン
ストール時の規約を熟読し、社長殿を拝察し、ERに関しては自分
の良心と法的にも購入意思のある試用は容認されるものと思って
います。
小職、11ヶ月前に端末セレロンＰＣ1台と+ペン3ＰＣ1台のみの
予算ゼロで、稼動中のメインフレーム+ＵＮＩＸシステムを上回
るシステムの開発が某ＲＤＢ+某開発方法で可能なことを、証明し
ようと思いたちました。
仕方なく、OTN PRO、書籍20冊、さらに打倒UNIX＆汎用機のた
めのPC用増強パーツもすべて自費でそろえ、COBOLの本業務が
おわったあとに実証システムの開発に専念し、5月ごろに自分の
提案が実現可能だと証明できました。パフォーマンスも一千万件
のダミーデータ+マスタ3、ならびに本データ5万件×10テーブル
からのデータ検索をそれぞれ瞬時に行え、集計も１０数秒で終わ
り、時価３８，０００円のＰＣサーバとしても申し分のないもの
でした。
そのあと本社の外人の説得に入り、夏に4日間カタコト英語で
説明して理解してもらえ、ようやく今年の9月に予算がおりまし
た。
開発費は私を含めて3人が10ヶ月～12ヶ月動ける程度の少額で
す。
その人員でWeb画面100、C/S画面100、社内帳票80、送付物
170、さらに電子地図システムと日本語ｅメール自動送信機能の
規模のシステム開発を行います。
テーブル数は70、１テーブルあたり40～50カラム平均程度の規
模です。外に出せば10倍ではとてもすまない見積額が提示された
ものです
OBの温情ある規約に甘えて何度か再インストールしてPGが試
用させていただき、結局PGの熱烈な支持で5ラインセンスを発注
することができました。(管理職も確認用のデータを見るのに使
用したいと言っているため)
某RDB社のようなきびしい利用規約があれば途中で試用を断念
せざる得ずどうしようもありませんでしたが、おかげさまでPGさ
んは、OBをつかって驚異的な速度で現在、開発をすすめています
実は自費で、当時無制限ライセンス1万円であったミスティー
クというOBのようなツールを購入しPGさんにすすめたのですが、
OBのほうがいいとPGさんが主張し、私の1万円がどこともなしへ
消えたというこぼれ話しもあります。
http://homepage1.nifty.com/Roy_/
ERに関して申し上げれば､予算は年度ごとに厳密に決められて
おり､ERを買いたくとも、購入できるのは最短で来期つまり2003
年4月です。 現在は、Designer6iの問題をサポート契約で解決し
て予定通り使用するか、Designer6iの問題発生を口実に上司にER
を検討する許可をもらって乗り換えをハカるかの岐路にたたされ
ています。
別件ですが
あと他のレスであれこれリクエストをつけたのはお願いであり
それ以上の他意はありません。
外国のツールのToadを記載している理由は、前社では
イギリス人、インド人、イスラエル人、スリランカ人、ドイツ人
フランス人、中国人、アメリカ人など11カ国の人間がToadを愛用
していたので、機能でもToadを越えてぜひ近い将来、OB英語版を
再トライしていただきたいからです。
>公なこの場（掲示板）で再インストールして使用していると
>明言されていらっしゃる方は訴えられても仕方ありませんよ。
という発言ですが、ご自身もこのようにされていますよね？
>再度試用ダウンロードし、インストールをしましたが期限切れに
>なりました。他の社員のマシンを使って現在試用しています
予算が自由にあってＰＣも複数台ある会社は自由に試用して購
入もできるがそうでない会社の社員は1ヶ月間で決着をつけろと
いうことでしょうか？
ＳＩの社員がそう記述されるならそうかもしれませんが、イン
ストール時の規約を熟読し、社長殿を拝察し、ERに関しては自分
の良心と法的にも購入意思のある試用は容認されるものと思って
います。
小職、11ヶ月前に端末セレロンＰＣ1台と+ペン3ＰＣ1台のみの
予算ゼロで、稼動中のメインフレーム+ＵＮＩＸシステムを上回
るシステムの開発が某ＲＤＢ+某開発方法で可能なことを、証明し
ようと思いたちました。
仕方なく、OTN PRO、書籍20冊、さらに打倒UNIX＆汎用機のた
めのPC用増強パーツもすべて自費でそろえ、COBOLの本業務が
おわったあとに実証システムの開発に専念し、5月ごろに自分の
提案が実現可能だと証明できました。パフォーマンスも一千万件
のダミーデータ+マスタ3、ならびに本データ5万件×10テーブル
からのデータ検索をそれぞれ瞬時に行え、集計も１０数秒で終わ
り、時価３８，０００円のＰＣサーバとしても申し分のないもの
でした。
そのあと本社の外人の説得に入り、夏に4日間カタコト英語で
説明して理解してもらえ、ようやく今年の9月に予算がおりまし
た。
開発費は私を含めて3人が10ヶ月～12ヶ月動ける程度の少額で
す。
その人員でWeb画面100、C/S画面100、社内帳票80、送付物
170、さらに電子地図システムと日本語ｅメール自動送信機能の
規模のシステム開発を行います。
テーブル数は70、１テーブルあたり40～50カラム平均程度の規
模です。外に出せば10倍ではとてもすまない見積額が提示された
ものです
OBの温情ある規約に甘えて何度か再インストールしてPGが試
用させていただき、結局PGの熱烈な支持で5ラインセンスを発注
することができました。(管理職も確認用のデータを見るのに使
用したいと言っているため)
某RDB社のようなきびしい利用規約があれば途中で試用を断念
せざる得ずどうしようもありませんでしたが、おかげさまでPGさ
んは、OBをつかって驚異的な速度で現在、開発をすすめています
実は自費で、当時無制限ライセンス1万円であったミスティー
クというOBのようなツールを購入しPGさんにすすめたのですが、
OBのほうがいいとPGさんが主張し、私の1万円がどこともなしへ
消えたというこぼれ話しもあります。
http://homepage1.nifty.com/Roy_/
ERに関して申し上げれば､予算は年度ごとに厳密に決められて
おり､ERを買いたくとも、購入できるのは最短で来期つまり2003
年4月です。 現在は、Designer6iの問題をサポート契約で解決し
て予定通り使用するか、Designer6iの問題発生を口実に上司にER
を検討する許可をもらって乗り換えをハカるかの岐路にたたされ
ています。
別件ですが
あと他のレスであれこれリクエストをつけたのはお願いであり
それ以上の他意はありません。
外国のツールのToadを記載している理由は、前社では
イギリス人、インド人、イスラエル人、スリランカ人、ドイツ人
フランス人、中国人、アメリカ人など11カ国の人間がToadを愛用
していたので、機能でもToadを越えてぜひ近い将来、OB英語版を
再トライしていただきたいからです。
返信を投稿
OBER
あんたの、自慢話は誰も聞きたかね～。
>入もできるがそうでない会社の社員は1ヶ月間で決着をつけろと
>いうことでしょうか？
と、言うことだ！
インストールして、勝手にほっといて、セミナーを聞いてから、
また使ってみようとしたら、期限切れ... 当然だ！！
>入もできるがそうでない会社の社員は1ヶ月間で決着をつけろと
>いうことでしょうか？
と、言うことだ！
インストールして、勝手にほっといて、セミナーを聞いてから、
また使ってみようとしたら、期限切れ... 当然だ！！
返信を投稿
OBER
梅田＠ＳＩ
>あんたの、自慢話は誰も聞きたかね～。
大変恐縮ですが、この掲示板ではどんな場合でも相手の人が不快となるような
攻撃的な発言はご遠慮お願いできますでしょうか？
ユーザーのみなさん同士と弊社で良い情報交換ができる場になればと願っています。
大変恐縮ですが、この掲示板ではどんな場合でも相手の人が不快となるような
攻撃的な発言はご遠慮お願いできますでしょうか？
ユーザーのみなさん同士と弊社で良い情報交換ができる場になればと願っています。
返信を投稿
OBER
arumakan
[梅田＠ＳＩ]
>大変恐縮ですが、この掲示板ではどんな場合でも相手の人が不快となるような
>攻撃的な発言はご遠慮お願いできますでしょうか？
>ユーザーのみなさん同士と弊社で良い情報交換ができる場になればと願っています。
全くその通りですね。
ネットの世界では、よく見かける光景ですが、見ていて（読んでいて）良い気分がしませんね。
ただ、最近、OBの掲示板で思うことは、OBやOB-ERの値段を下げて欲しいとか、購入予算が取れないからそれまでの間、試用インストールを何回もしたいとか、自分の都合だけで発言している人達が多いのも確かなような気がします。
皆さんがおっしゃるのもよくわかるのですが、値段については、OBシリーズは圧倒的に安いと思いますし、これ以上値段を下げろと言うのは、開発者に対して失礼な気がします・・・。
私は、OB(Ver6)に出会って、試用したときの感動を今でも忘れません。
すぐに課長に購入許可をもらいに行ったんですが、これがなかなか・・・。
で、オラクルマスターの資格を有する先輩に使ってもらい、お墨付きをもらったことで、購入の許可がに至りました。
社内では、OBの地位は確固たるものとなり、おかげでER購入は即OKになりました。
最初に買ったときも、当然予算なんて無く、いろいろと裏技(?)を使って購入しました。
予算がないから、予算がおりるまで試用させて欲しいというのは、利用者の言い分でしかないのではないでしょうか？
そうまでして必要なものであるならば、自分の上司を、自分の会社を説得するのが先ではないでしょうか？
これからも良い製品をシステムインテグレータさんからリリースしてもらうためには、ユーザたる我々がきちんとその製品の対価を支払うことが大事であり、そうして新たにリリースされたすばらしい製品によって、我々の作業負荷が軽減されれば、お互いに幸せなことだと思います。
長文、乱筆ですいませんでした。
>大変恐縮ですが、この掲示板ではどんな場合でも相手の人が不快となるような
>攻撃的な発言はご遠慮お願いできますでしょうか？
>ユーザーのみなさん同士と弊社で良い情報交換ができる場になればと願っています。
全くその通りですね。
ネットの世界では、よく見かける光景ですが、見ていて（読んでいて）良い気分がしませんね。
ただ、最近、OBの掲示板で思うことは、OBやOB-ERの値段を下げて欲しいとか、購入予算が取れないからそれまでの間、試用インストールを何回もしたいとか、自分の都合だけで発言している人達が多いのも確かなような気がします。
皆さんがおっしゃるのもよくわかるのですが、値段については、OBシリーズは圧倒的に安いと思いますし、これ以上値段を下げろと言うのは、開発者に対して失礼な気がします・・・。
私は、OB(Ver6)に出会って、試用したときの感動を今でも忘れません。
すぐに課長に購入許可をもらいに行ったんですが、これがなかなか・・・。
で、オラクルマスターの資格を有する先輩に使ってもらい、お墨付きをもらったことで、購入の許可がに至りました。
社内では、OBの地位は確固たるものとなり、おかげでER購入は即OKになりました。
最初に買ったときも、当然予算なんて無く、いろいろと裏技(?)を使って購入しました。
予算がないから、予算がおりるまで試用させて欲しいというのは、利用者の言い分でしかないのではないでしょうか？
そうまでして必要なものであるならば、自分の上司を、自分の会社を説得するのが先ではないでしょうか？
これからも良い製品をシステムインテグレータさんからリリースしてもらうためには、ユーザたる我々がきちんとその製品の対価を支払うことが大事であり、そうして新たにリリースされたすばらしい製品によって、我々の作業負荷が軽減されれば、お互いに幸せなことだと思います。
長文、乱筆ですいませんでした。
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OBER
梅田＠SI
>私は、OB(Ver6)に出会って、試用したときの感動を今でも忘れません。
>
>これからも良い製品をシステムインテグレータさんからリリースしてもらうためには、
>ユーザたる我々がきちんとその製品の対価を支払うことが大事であり、
>そうして新たにリリースされたすばらしい製品によって、我々の作業負荷が軽減されれば、
>お互いに幸せなことだと思います。
涙が出そうなほどの嬉しいお言葉をありがとうございます。
製品価格を低くしているのは営業戦略的な理由もありますが、海外ソフトに席巻されているIT業界の現状において「アプリケーションでは負けない」という気概を持ち、少しでも多くのユーザーに使ってもらおうと思っていることも事実です。
ベンダーとして商品開発に情熱を持って取り組んでいるつもりなので、
これからもよろしくお願いします。
ありがとうございました。
>
>これからも良い製品をシステムインテグレータさんからリリースしてもらうためには、
>ユーザたる我々がきちんとその製品の対価を支払うことが大事であり、
>そうして新たにリリースされたすばらしい製品によって、我々の作業負荷が軽減されれば、
>お互いに幸せなことだと思います。
涙が出そうなほどの嬉しいお言葉をありがとうございます。
製品価格を低くしているのは営業戦略的な理由もありますが、海外ソフトに席巻されているIT業界の現状において「アプリケーションでは負けない」という気概を持ち、少しでも多くのユーザーに使ってもらおうと思っていることも事実です。
ベンダーとして商品開発に情熱を持って取り組んでいるつもりなので、
これからもよろしくお願いします。
ありがとうございました。
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arumakan
>涙が出そうなほどの嬉しいお言葉をありがとうございます。
そんな滅相もありません。
OBのおかげでPL*SQLの開発がどれだけ楽になったか・・・。
OB-ERもまだまだチューニングの余地がありそうですが、期待していますので、これからも頑張って下さい
そんな滅相もありません。
OBのおかげでPL*SQLの開発がどれだけ楽になったか・・・。
OB-ERもまだまだチューニングの余地がありそうですが、期待していますので、これからも頑張って下さい
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OBER