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◆ OBERの他データーベース対応 2002/07/04 17:01:53 沢渡 みかげ           mikage@mikage.to 純粋なER図ツールを探していて，OBERを試用させて頂いたのですが， なかなか使い勝手がよさそうな感じです． ターゲットのDBはOracleでは無くMySQLなのですが，(^^; 型の定義を行うとER図作成ツールとしてはなんとか使えるようです． ENUM，SET 部分の扱いが出来ない，とか，INDEXの構文が異なる （BLOB等に張るときはサイズ指定が必要とか）MySQL独自の部分は やはりうまくいかず，SQL出力はスクリプト等でいったん変換 しないと使えなさそうなのが残念なところではあるのですが‥‥‥ ふと掲示板を見たら，Oracle以外のRDBMSにも対応したいという 書き込みがあったので，今後に期待しています． 個人的には，フォワードのみでも構わないので，対応希望を 表明しておきます． MySQL はユーザーもかなりいると思いますが，DB上でリレーションを 管理できないので，ER図があるとかなり開発がやりやすくなります． （そういう意味でも，リバース対応が完成しても使い勝手は微妙ですね(^^;） 他，１点気になったのが，プリント出力すると陰やボールド表示が 消えてしまうようです． 画面表示の美しさのまま，プリント出力できると嬉しいですね． 元の文章を引用して返信

感想とご意見、ありがとうございました。 2002/07/05 10:43:22 梅田＠SI           umeda@sint.co.jp http://www.sint.co.jp こんにちは、OBERのご試用ありがとうございます。 >純粋なER図ツールを探していて， これは実にOBERのコンセプトにマッチする言葉で嬉しいです。 >ターゲットのDBはOracleでは無くMySQLなのですが， なんと、今度はMySQLですか？ 最近「日経ソフトウェア7月号」の特集記事を書く際に MySQLを使ってみたのですが、シンプルでなかなか良かったですね。 >ふと掲示板を見たら，Oracle以外のRDBMSにも対応したいという >書き込みがあったので，今後に期待しています． >個人的には，フォワードのみでも構わないので，対応希望を >表明しておきます． なるほど。フォワードだけならさまざまなデータベース対応という 考え方も有りえそうですね。参考にさせていただきます。 >他，１点気になったのが，プリント出力すると陰やボールド表示が >消えてしまうようです． >画面表示の美しさのまま，プリント出力できると嬉しいですね． これも、検討課題として承りました。 ありがとうございます。 元の文章を引用して返信

要望・不都合等 2002/07/05 15:18:57 沢渡 みかげ           mikage@mikage.to MySQL 用として実用になるかどうか引き続き試用中です． データ型をMySQL用にし，ENUM，SET等はデフォルト値の ところに定義を入れ，最後に出力したスクリプトを 変換するという方法で，なんとかなりそうな感じです． >>ターゲットのDBはOracleでは無くMySQLなのですが， >なんと、今度はMySQLですか？ >最近「日経ソフトウェア7月号」の特集記事を書く際に >MySQLを使ってみたのですが、シンプルでなかなか良かったですね。 コストが安いこと（28000円），高速であること（単純な 処理ならOracleの100倍は速いと思います），などの 利点があるので，最近わりとよく使用しています． コストと，MySQLのメリット，デメリット（トランザクションや 障害時の確実なデータ保護出来ない）をお客さんに 提示すると，弊社のお客様ではほとんどMySQLの方を選択されます． %小〜中規模なサイト構築が多いので‥‥‥ 他，色々いじっていたのですが，いくつか報告と要望を．．． ・UNDO/REDO機能が欲しいです．削除するエンティティを間違えたり 　したとき，UNDO出来ないのはかなり不便に感じました． ・エンティティ編集画面で，インデックスタブを選択し， 　インデックスタイプで主キーを選ぶと「主キーは選択できません」 　というダイアログがでます． 　Okを押して閉じて，終了ボタンをクリック，「情報が変更 　されています．保存しますか？」でいいえを選ぶと， 　エラーでダイアログが閉じるようです． 　また，ここではいを選ぶと，「主キーは選択できません」 　のダイアログがでて，閉じても再び出てきて操作が 　続けられなくなるようです． 　（ダイアログを閉じてすぐに他のインデックスタイプを選べば 　　なんとか復帰可能のようです．） 　また，上記の操作を行ったりして色々いじっていたら， 　読み込むとOBERが落ちるファイルが出来てしまいました． 　（必要でしたらこのファイルをお送りします．） ・フォワードエンジニアリングで，SQL出力をすると， 　オプションのDROP文を出力するを選択していても， 　出力されないようです． 　プレビューしてから，SQL出力を選ぶと， 　正常に出力されました． では，よろしくお願いします． 元の文章を引用して返信

Re: 要望・不都合等(わき道レス) 2002/07/05 17:48:17 初音玲 すいません、OBERのことじゃないです。 [沢渡 みかげ] >コストと，MySQLのメリット，デメリット（トランザクションや >障害時の確実なデータ保護出来ない）をお客さんに >提示すると，弊社のお客様ではほとんどMySQLの方を選択されます． そのデメリットは「RDBMSではない」というのと一緒なので、 RDBMSでないものとRDBMSを同じ土俵で比べてしまうのがどう かと思います。 RDBMSを入れる程ではない信頼性のシステムであれば、余計な 機能はとっぱらってしまって速度が速いに越した事はないです ね。 >%小〜中規模なサイト構築が多いので‥‥‥ RDBMSにするかしないかは、規模ではなくて信頼性です。 そういった規模のサイトでも、一度でも障害が発生してデータ をロストしてしまってから、RDBMSレベルの信頼性が必要な事 をお客様自身も理解するなんて事も実際問題ありますからね。 # OBともOBERとの直接関係ないデータベースの話ですが、老婆 # 心から返信させて頂きました。 # システム構築時にどこで線引きをするかは、奥が深い話題で # もあるので、 # http://www.sint.co.jp/bbs/index.asp # で話を続けるのもありかも知れませんね。 元の文章を引用して返信

Re: 要望・不都合等(わき道レス) 2002/07/05 18:09:14 沢渡 みかげ           mikage@mikage.to 脇道レス続けてしまってすいません． >そのデメリットは「RDBMSではない」というのと一緒なので、 >RDBMSでないものとRDBMSを同じ土俵で比べてしまうのがどう >かと思います。 技術的な視点からみれば，確かにそうではあるのですが， お客様からの視点では同じ土俵になってしまうでしょうね． クラッシュしたら前日のバックアップまで戻ってしまう， というような形の運用でも問題ないとされるお客様もいます． % Web関係で，非ショッピング系（コミュニティ等） % の構築が多いという弊社の特徴の為でもあると思いますが．．． >RDBMSにするかしないかは、規模ではなくて信頼性です。 >そういった規模のサイトでも、一度でも障害が発生してデータ >をロストしてしまってから、RDBMSレベルの信頼性が必要な事 >をお客様自身も理解するなんて事も実際問題ありますからね。 以前ロストしたこともありましたが，それでもMySQLで， というお客様もいたりします． この辺は，データの重要度の認識の違いかもしれません． 一般的なショッピングサイト等では許されないことでしょうから， 普段手がけているものが少し特殊なのかもしれません．(^^; 特に，予算に関してはやはりかなり重要度が高いようですので‥‥‥． （PostgreSQLといったような選択肢も有りだとは思いますが， 　これで過去何度かデータロストをしているので最近怖くて 　使用していなかったりします．） 一般的なERツールは予算的な問題でこれまで見送ってきたのですが， OBERの登場でその辺が変わりそうな感じはしますね． ５０万と１０万以下ではだいぶかわりますし． 元の文章を引用して返信